sobota, 24 czerwca 2017

TUNING REGRESYWNY w Hondzie Rebel

Każdy z nas motocyklistów przechodzi swego rodzaju ewolucję w zakresie upodobań i potrzeb dotyczących jednośladu. Potrzeby te zmieniają się zazwyczaj wraz z ilością przejechanych kilometrów, a co za tym idzie ze wzrostem doświadczenia i umiejętności. Tak też się stało w przypadku mojej córki, która zakończyła swoją przygodę ze skuterem na rzecz pierwszego motocykla z prawdziwego zdarzenia. Wybór padł na Hondę Rebel 125. Jest to motocykl dość szczególny z tej racji, że pierwotnie powstał w wersji pojemnościowej 250 i wszystkie mechanizmy oraz układ jezdny są takie same jak w pierwowzorze. Oznacza to, że Rebelka 125 odziedziczyła po swojej większej siostrze sporą nadwagę (141 kg) przy radykalnym spadku mocy o 40% do 11 KM. Po zakupie i jazdach próbnych Rebelka pokazała swoje dobre i złe strony. Powodem do zadowolenia mogło z pewnością być bardzo dobre prowadzenie oraz komfort jazdy. Słabą stroną i dużą uciążliwością okazał się duży niedobór osiągów- z deklarowanej prędkości 105km/h motocykl był w stanie osiągnąć max. 90 km/h przy sprzyjających warunkach. Było to mniej niż oferował lekko podkręcony skuter o niezmienionej pojemności 50ccm. Oczywiście nie mogłem nad tym przejść do porządku dziennego. Zacząłem od wnikliwego prześledzenia dokonań moich kolegów po fachu. Nie trafiłem jednak na ślady takich przeróbek, poza jedną ciekawą publikacją z zagranicy na temat konwersji silnika Rebelki na silnik Hondy CB 125T. Pokrótce z ciekawszych różnic CB posiada dwa gaźniki podciśnieniowe 26mm oraz inny układ korbowo-tłokowy i moc 16,5 KM. Pierwszym etapem przeróbki był zakup zespołu dwóch gaźników Mikuni BS26 z niezbędnymi kolektorami ssącymi, aby założyć je zamiast istniejącego pojedynczego gaźnika 18mm. Dało to wzrost mocy około 1,5 KM i momentu obrotowego na tyle, że motocykl przestał być aż tak wrażliwy na wiatr i wzniesienia, przy czym zużycie paliwa nie wzrosło w znaczący sposób. Jednak cały czas nurtowało mnie pytanie jakimi jeszcze zabiegami fabryka obniżyła trwale moc. Już podczas montażu zespołu gaźników moją uwagę zwróciły kanały dolotowe w głowicy, a mianowicie znajdowała się tam mała nadlewka świadcząca o tym, że kolektor ssący mógł być kiedyś większy. Przy okazji wiosennego przeglądu motocykla postanowiłem przyjrzeć się temu miejscu dokładniej. Zdjąłem więc głowicę i poddałem ją dokładnym oględzinom, łącznie z pomiarem wzniosów i wymiarów zaworów. Zawory okazały się być identyczne co w modelu Rebel 250, mniejsza okazała się być jedynie komora spalania i wyżej wymienione kanały zasilające. 


Znikoma średnica kanałów nie pozostawiała żadnych wątpliwości co do dalszych działań. W ruch poszła szlifierka trzpieniowa oraz mini szlifierka z wałkiem giętkim, tak aby z dotychczasowych 20mm zrobic docelowe 26 w przypadku kolektora dolotowego. kanał wylotowy okazał się mieć właściwą wielkość, lecz i tutaj nieco poprawiłem przepływ. 


Na zdjęciu poniżej widoczna oryginalna mniejsza komora spalania z naszej 125. Po pomiarach jej objętości wyszło mi, że w przypadku ewentualnej zmiany pojemności ze 125 na nominalne 233 ccm stopień sprężania będzie wynosił około 12:1 zamiast 9:1. W przypadku zastosowania większego tłoka (z 44 na 53 mm) ta głowica będzie miała jeszcze jedną zaletę, a mianowicie dodatkową strefę wyciskania paliwa co zwiastuje pojawienie się dodatkowej mocy.  


 Poniżej widoczne nadlewki w miejscach większych kanałów dolotowych. 


Kanał dolotowy po powiększeniu do 26 mm. 




 Kanał wylotowy po dokonaniu niewielkich korekt kształtu. 





 Tutaj widoczny zespół gaźników. 



Na zdjęciach poniżej dla porównania oryginalny gaźnik z Hondy Rebel 125 o średnicy gardzieli 18 mm i nieefektywnym kolektorze 2w1. 

Kolektor 2w1 od strony gardzieli. 



Reasumując wyżej wymienione zmiany mogę z pewnością stwierdzić, że było warto je przeprowadzić. Motocykl zyskał na mocy i momencie obrotowym bez zmiany pojemności. Jego obecne osiągi spełniają a nawet lekko przewyższają dane fabryczne dotyczące prędkości maksymalnej. Ja osobiście jechałem nim ze stałą, niezależna od warunków zewnętrznych prędkością 95 km/h przy sprzyjających warunkach przekraczając prędkość 100km/h, co przedtem było w ogóle nieosiągalne. Odczuwalnie poprawiły się też przyspieszenia w wyższym zakresie obrotów oraz maksymalna prędkość obrotowa silnika na poszczególnych biegach. Szacunkowo można przyjąć, że silnik powiększył moc o około 35% czyli do około 15 KM. Ponadto mogę powiedzieć, że silnik w łatwy sposób można przerobić na nominalne 233 ccm, lecz wymaga to wymiany wału korbowego na ten z wersji Rebel 250 oraz rozwiercenia bloku pod cylindry. Reszta może zasadniczo pozostać bez zmian. 
Poza celem czysto praktycznym, przyświecała mi również chęć eksperymentu i uzyskania odpowiedzi na ile znacząca dla osiągów może być poprawa przepływu mieszanki i spalin w kolektorach. Efekty są więcej niż zadowalające. Kontynuacja tematu- czytaj tutaj.

Zapraszam do przeczytania kolejnego wpisu na moim blogu, który poświęcony będzie budowie unikatowego silnika z motocykla Harley WR 750 z między innymi powiększoną pojemnością do 900 ccm i z modyfikacją rozrządu na łożyska kulkowe, tak jak było to w oryginale. 

62 komentarze:

  1. Czyli jak zwykle Honda nakombinowała ;)

    OdpowiedzUsuń
  2. Jak rozwiązałeś problem dolotów od strony filtra i silnika?

    OdpowiedzUsuń
  3. Zechciał byś wysłać więcej zdjęć dotyczących już efektu po przeróbkach ?

    OdpowiedzUsuń
  4. Bardzo mnie to zaciekawiło.Posiadam właśnie Rebel 125.Gorzej z nabyciem gaźnika BS26.Jak do tej pory nie udało mi się go znaleść.Może jakaś podpowiedź gdzie mam go szukać ?

    OdpowiedzUsuń
  5. Ile kosztuje taka modyfikacja?
    I jaka była prędkości maksymalna po?

    OdpowiedzUsuń
  6. Szukajcie gażnika i reszty od romet r250, junak m11 m16, wektor 250

    OdpowiedzUsuń
  7. montowanie 2 gaźników to przesada zamontowałem inny kolektor wydechowy z aliexpres i gaźnik o gardzieli 24 mm i efekt bardzo dobry ile koni dodała ta modyfikacja jak to policzyć ale idzie znacznie lepiej

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Wydechy seryjne zostawiłeś czy zmieniałeś, mocno jest zdławiony kolektor wydechowy fabryczny od z aliexpres? Ja narazie jestem po zmianie gażnika i tak jak autor tego tuningu piszę przestała być wrażliwa na wiatr. Po sezonie biorę się za głowice i kolektor wydechowy bo słyszałem ze jest zwężka zaraz przy silniku. Ps Jaki v max teraz masz, jaka waga? LwG

      Usuń
    2. Obawiam się, że mała średnica kolektora wydechowego przy głowicy to nie za sprawą zwężki. Moim zdaniem kolektor wydechowy jest zrobiony z podwójnej rury. Natomiast tłumik ma, o ile pamiętam, trzy przesłony, i można je przewiercić, aby nieco zmniejszyć tłumienie. Ja wierciłem wiertłem ok fi 20 przez dwie osłony i rurkę wylotową. Dźwięk stał się bardziej doniosły i przyjemniejszy dla ucha, ale nie wiem czy to miało wpływ na moc silnika, ale z pewnością nie zaszkodziło. Dwa gaźniki miała sportowa odmiana Rebelki,a mianowicie CB125T i moc ok 17 KM, dlatego zastosowałem dwa gaźniki. Kolektor ssący w tych silnikach ma bardzo nieciekawy kształt i spore tłumienie. Powodzenia przy modyfikacjach.

      Usuń
  8. Tak myślałem że ktoś pomylił podwójną rurę ze zwężką. Narazie mam nawiercone otwory wokół tej rurki w ostatniej przegrodzie i nie wiem czy wiercić przedostatnią, czy nie będzie za głośno? Co jeszcze zauważyłem po wymianie gażnika ze jest taka sama mieszanka na lewym i prawym garnku, na starym miałem na lewym uboższą mieszankę i kolektor fioletowy co skutkowało spalaniem stukowym na prawym.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Uboga mieszanka na jednym cyl. mogła być skutkiem nieszczelnego kolektora ssącego, ale z moich obserwacji to dwa gaźniki lepiej startują motocykl na zimno i ma równiejszą pracę na wolnych po rozgrzaniu. Pozostaje tylko rozwiercić kanały w głowicy i osiągi powinny być zadowalające, czyli ponad 100 max.

      Usuń
  9. O tym nie pomyślałem chociaż po demontażu kolektora ssącego nie zauważyłem uszkodzeń, chyba że uszczelka(niby całe)puszczała. Co do gażnika ma Pan 100% racje, na jakich dyszach zestroił Pan rebelke? Ja mam główną 85, wolnych 35 i iglica na środku.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Nowe gaźniki przyszły z odpowiednimi dyszami, wystarczyło ustawić skład mieszanki. Sprawdzę wielkość dysz przy najbliższej okazji.

      Usuń
  10. Witam
    Mam juz gaznik ale mam pytanie jakie krocce ssace zastosowales. Rozstawem i odchyleniem pasowaly by od kingweya czy junaka ale ztego co sie zorientowalem to srednica jest 23 mm. I jeszcze jak z dolotem powietrza od filtra?

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Witam. Napisz jakie gażniki kupiłeś i jakie dysze masz w środku

      Usuń
  11. Ja mam od rometa, średnica jest 23 mm i pasują od junaka m1 m16, rometa r250 i wektor 150. Z filtra wywaliłem zwężkę ewentualnie wymiana na nowy od junaka m11(16) lub rebeli cmx 250 a jeszcze lepiej jakiś stożek gąbkowy.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Dzięki wielkie. Efekt mimo tych 23mm jest ok? Bo jak juz gaznik ma 26 mm to troche zwezamy jednak przelot.

      Usuń
    2. Tak jak pisałem wyżej efekt jest. Szukałem z 26mm ale nawet na aliexpres mają 24mm pewnie wszystkie idą z jednej fabryki. Jak zajmę się dolotem w głowicy spróbuje lekko je poszerzyć. Do puki głowica nie ruszana nie będzie różnicy miedzy 23 a 26mm. Będziesz rozwiercał kanały w głowicy?

      Usuń
    3. No zamierzam wlasnie to zrobic ale zamowilem te doloty i poczekam az dojda i sprawdze czy da sie je tez lekko poszezyc i zrobie jednakowo

      Usuń
    4. Napisz jakie gażniki kupiłeś i jakie dysze masz w środku. Ja już jestem przygotowany do dalszej modernizacji, uszczelki, szlifierka trzpieniowa czekają i nawet od jakiegoś czasu psikam kolektor wydechowy wd40 żeby łatwiej poszło (pękają szpilki) z odkręceniem.

      Usuń
    5. Zakręć na każdej ze szpilek po dwie nakrętki i zaciśnij. Podgrzej głowicę do ok 100 st i wówczas odkręcaj, one są zazwyczaj mocno zapieczone. Warto jeszcze od czoła, puknąc młotkiem w każdą ze szpilek, aby zluzować gwint.

      Usuń
  12. Dzięki za instrukcje na pewno wykorzystam. Mam pytanie, na jak głęboko rozwiercać dolot w głowicy 10 15mm wystarczy? Aha jeszcze filtr Pan zmieniał czy seryjny?

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Dolot musi być ukształtowany na całe długości włącznie z opływkami prowadnic. Nie da rady uzyskać równego kanału na całej długości, ale powinno się dążyć do tego aby gniazdo zaworowe było najwęższym miejscem. Tak samo należy "dokształtować" kanały wydechowe. Obejrzyj uważnie zdjęcia, tam są pokazane opływki. Kanały wykonuj, gdy będziesz miał kolektor, lub kolektory ssące, gdyż ich dopasowanie do głowicy pozostawia wiele do życzenia. Kanał potrafią się mijać nawet o 2 mm. Filtra nie ma sensu zmieniać, fabryczny ma bardzo dużą przepustowość.

      Usuń
    2. To jeszcze pytanie jak ten filtr podlaczyc bo robi sie tam ciasno czym zejsc z dwoch gardzieli gaznika do jednego wyjscia z filtra powietrza czy jakos inaczej ten problem zostal rozwiazany bo na zjeciu malo widac jwst dosc ciemne

      Usuń
    3. https://picclick.com/Intake-Carb-Boot-Connector-Adapter-Tube-For-Honda-323399341312.html

      Usuń
  13. Tu znajdziesz https://motor-x.pl/czesci-do-Motocykla,junak,powietrza,c.html?vModelSlug=m11-2

    OdpowiedzUsuń
  14. Łącznik gumowy pasuje od wszystkich klonów rebelki

    OdpowiedzUsuń
  15. Ja już po portingu kanałów ssących i tak jak Pan pisał, wydłużyły się biegi teraz na 4 biegu kręci do 87km/h na 5 biegu jeszcze przyspiesza ale vmaxa nie przetestowałem.

    OdpowiedzUsuń
  16. A czy podejdzie podwojny gaznik i kolektor od rebel 250 ?

    OdpowiedzUsuń
  17. Jeśli jest na podwójnym będzie pasował, rebelki 250 najczęściej wychodziły na pojedynczym.

    OdpowiedzUsuń
  18. Rebelki 125/250 wychodziły tylko na pojedynczym gaźniku, podwójny gaźnik był jedynie w cb 125T. Ten motocykl miał przy 125 ccm prawie 18 Km i inny wał z przeciwbieżnymi tłokami. Do Rebelki pasują (bez żadnych komplikacji) właśnie gumy od tego modelu i można je kupić w Chinach tak samo jak podwójny zestaw gaźników.

    OdpowiedzUsuń
  19. Podobno na amerykański rynek wychodziły na podwójnym rebelki 250 tak wyczytałem na za granicznym forum.

    OdpowiedzUsuń
  20. Gdzie podlaczyc wezyk podcisnienia do sterowania membranami?

    OdpowiedzUsuń
  21. Mam pytanie, mam zakupioną Rebelkę 125 sprowadzoną z Niemiec (tam są dwie wersje, z ograniczeniem do 80km/h i bez ograniczenia z vmax 101km/h - ze względu na ich kategorie prawa jazdy) Udało mi sie trafić ta bez ograniczenia (W numerze ramy musi być symbol C26A - no i te A tam mam) i czy w związku z tym ta moja Rebelka też będzie fabrycznie zdławiona dodatkowo czy u mnie już raczej nie? Bo nie wiem czy ma sens rozkręcać silnik i wymieniać gaźniki i wszystko, a powiem że silnik pracuje jak żyletka, nic nie strzela, nie ma luzów.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Cześć. Zamontowałem w mojej rebelce zamontowałem podwójny gaźnik z chin który był zalecany do 250 rebel. Mam teraz super odejście i trochę większą prędkość Max, 110km/h sam i 100/h z pasażerką. Tyle że z oryginalnej zębatki przedniej która miała 12 zębów zmieniłem na 13, teraz mam dłuższe biegi i Moto wchodzi na wyższe obroty szybciej.Na 3 biegu dociągamy do 70/h. Na 5 biegu to jak na razie 110. Na miasto mi to wystarcza, odejście jest, bez problemu mogę wyprzedzać, jedynie gamonie z BMW chcą się ścigać. Jeśli ktoś chce części do takiej przeróbki to piszcie do mnie bo miałem problem z dobraniem łączników między gaźnikiem, a blokiem silnika, mam to już za sobą więc mogę pomóc w wyszukaniu. Pozdro i Lewą w górę.

      Usuń
    2. Czesc kolego, mam zamiar zakupić podwójny gaźnik do rebel 250 na ali. Możesz podpowiedzieć jaki łącznik do połączenia cylindra z gaźnikiem?

      Usuń
    3. Jarkson. jak możesz to podeślij mi te gaźniki jakie kupiłeśdo rebelki bo też bym coś pokombinował z mocą w swojej i jak coś to pisz na maila mojego fixxxer4ever@wp.pl

      Usuń
    4. Witam !Przyłącze się do pytania ma może jakiś link do zakupu pasujących tych adapterów łączacych gaźnik z kolektorem

      Usuń
    5. Jarskon Lub fixxxer4everf, czy możesz przesłać mi adaptery ssące na ten adres e-mail? Dziękuję rcstudio39@gmail.com

      Usuń
  22. Ja mam jc26a z niemiec i była zdławiona. Nie dławione były pierwsze roczniki jc24 albo na amerykański rynek.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Ja właśnie, jak pisałem w komentarzu powyżej, mam Rebelke c26a nie zdławioną (w oryginalnym niemieckim dowodzie było że nie jest zdławiona) ale gdzieś wyczytałem, że może lecieć grubo powyżej tych 101 km/h. Tylko tyle ze nie wiem czy wystarczy zmienić zębatki, czy może gdzieś jest jeszcze jakaś mechaniczna blokada, jak np w Hondzie NSR125 z lat 90-tych, gdzie była mechaniczna blokada której zdjęcie zwiększało moc z 15 do 28 KM przy silniku 125 ccm. Wiem że NSR to sportowy motocykl, ale czy w Rebelkach też coś takiego występuje, czy raczej nie, żeby zwiększyć moc powyżej tych 11 KM.

      Usuń
    2. Przyczyną zdławienia jest gaźnik. Masz trzy opcje:1:wymień dyszę główną na większą, 2 wymiana całego gaźnika dedykowanego do 250-ki, 3 ja tak zrobiłem, zamontować podwójny gaźnik dedykowany do 250. Teraz rusza sprawniej i mam dłuższe biegi. Pozdro i Lewą w górę.

      Usuń
    3. Możesz podrzucić link do gaźników i adapterów z ali! Dzięki

      Usuń
    4. Też mam zamiar kupić podwójny z Ali do rebel 250 ale nie wiem gdzie znaleźć elementy łączące gaźnik z silnikiem i filtrem powietrza jakbyś mógł podesłać linki do tych części byłbym wdzięczny

      Usuń
  23. Witam. Zakupiłem właśnie podwójny gaznik do Rebelki. Jeżeli dobrze się wczytałem w treść postów to wężyk który wychodzi z górnej części gaźnika trzeba połączyć go z filtrem powietrza.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. jaki gaźnik i gdzie znalazłeś do rebelki.czy chiński z rometa? Czy mikuni? Jakoś.

      Usuń
    2. Cześć. Ja kupiłem gaźniki z Ali. Do nich z tego samego sklepu wziąłem przejściówki (adaptery) do kolektora ssącego to nie pasowały, kupiłem z innego sklepu na Ali..i teraz jest o.k.

      Usuń
  24. Ten komentarz został usunięty przez autora.

    OdpowiedzUsuń
  25. Dzięki. Zamontuje i zobaczymy.
    Jeszcze jedna sprawa. Śrubę mieszanki na ile obrotów masz ustawioną?

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Jaki masz gażnik i dyszę główną? Ja miałem na 2 1/4 obrotu przy dyszy 85.

      Usuń
  26. Witam. Gaźnik mam firmy Mikuni a dyszę główną 87.

    OdpowiedzUsuń
  27. Pytanie jak się jeździ czy silnik działa prawidłowo

    OdpowiedzUsuń
  28. Gazniki zamontuje na spokojnie po sezonie... I napisze jakie efekty

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Cześć
      Ja mam zamontowane, ale nie kupiłem gumy dolotowej od filtra i na razie jężdzę bez filtra powietrza. Ale nie o tym. Upewnij się czy przejściówki gaźników pasują do kolektora, mi przysłali razem z gaźnikami i okazało się, że obie są lewe, a silnik w rebelce jest nie symetryczny i doloty muszą być różne. Upewnij się czy będą pasować bo ja się zdziwiłem jak miałem wszystko rozkręcone. Jak coś to pisz. Lewa w górę.

      Usuń
  29. Witam. Milo slyszec ze po przerobkach wszystko gra. To mam jedno pytanie jaka masz dysze glowna i na ile obrotow masz ustawiona srube mieszanki?

    OdpowiedzUsuń
  30. Witam, może ktoś podesłać link do gaźników z ali i króćców?! Nie chcę kupić czegoś co nie będzie pasować. Dziękuję

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Mam do odstąpienia gumę trujnik od filtra do gaźników i dwa krućce z wyjściem na 25mm Plus opaski zamawiałem z Ali dwa zestawy

      Usuń
    2. Witam, masz te gumy jeszcze?

      Usuń
  31. Witam mam Honde custom 125 82 rok silnik jak rebel też leciała z wiatrem 90km/h po różnych próbach i całego remontu nic nie dawało nawet moduł zmieniłem i nic, postanowiłem zrobić przeróbkę i warto kanały dolotowe zrobiłem na 24,5mm wylotowe polerka komora spalania polerka, krućce-gaznik-guma do filtra z alleiexpres, nowe uszczelniacze zaworowe Plus uszczelka głowicy Plus dwie uszczelki miedziane do wydechów, olej 10w40 synpower valvoline krućce polerowałem od środka bo miały nadlewki i to spore,a teraz vmax moja waga 76kg na dobrej prostej 123km/h normalnie nad morze 115km/h polecam taką przeróbkę szacunku dla Autora!!!

    OdpowiedzUsuń
  32. Finalnie dla cylindra 233ccm pozostała głowica od 125 ?

    OdpowiedzUsuń
  33. na jakich dyszach zestroił Pan rebelke? Ja mam główną 85, wolnych 35 i iglica na środku.

    OdpowiedzUsuń